Michel Houellebecq mit Clarín: „Die Kettensäge hat uns in Frankreich sehr gut gefallen.“

„ Milei ist in Frankreich ziemlich erfolgreich. Und es ist ein bisschen seltsam, denn ich glaube, es ist das erste Mal, dass die Leute wissen, wer der Präsident Argentiniens ist“, sagt der französische Schriftsteller Michel Houellebecq in der Lounge im Keller eines modernen Hotels mit Blick auf die Gärten des Madrider Königspalastes, wohin er gekommen war, um am Festival der Ideen teilzunehmen, einem Wochenende, das dem zeitgenössischen Denken gewidmet war.

Aus dem schmalen marineblauen Rucksack, der über seiner Schulter hängt, lässt Houellebecq, als bescheidene Hommage an die argentinische Literatur , sanft eine Ausgabe von El Aleph und eine weitere, vergilbte und abgenutzte Ausgabe von La muerte y la brújula gleiten, beide von Jorge Luis Borges und auf Französisch.

Denn das Thema, zu dem er auf einer Open-Air-Bühne auf der Plaza de España sprechen sollte, lautet „das Labyrinth“.

„ Ich hatte eine Präsentation über Borges vorbereitet, kann sie aber nicht halten, weil der Philosoph, der mich interviewen wird, mir zu viele Fragen stellen möchte“, bedauert Houellebecq und bezieht sich dabei auf die Veranstaltung, die er am Sonntag in Madrid abhielt. Es handelte sich um die zweite Ausgabe des Festivals der Ideen , das vom Círculo de Bellas Artes und La Fábrica in Zusammenarbeit mit der Stadt Madrid organisiert wurde.

„Aber da Sie Argentinier sind, kann ich Ihnen, wenn Sie möchten, erzählen, was ich vorbereitet habe “, lädt der Schriftsteller ein, der 2010 den Goncourt-Preis, den renommiertesten französischen Literaturpreis, gewann. „Für mich finden sich Borges‘ beste Definitionen des Labyrinths in ‚Die zwei Könige und die zwei Labyrinthe‘ und in ‚Der Tod und der Kompass‘, meiner Lieblingsgeschichte . Der erste Satz ist einer der schönsten der Literatur.“

Und es geht so: „Von den vielen Problemen, die Lönnrots rücksichtslosen Scharfsinn auf die Probe stellten, war keines so seltsam – so rigoros seltsam, würden wir sagen – wie die periodische Reihe blutiger Ereignisse, die auf dem Anwesen Triste-le-Roy inmitten des endlosen Dufts von Eukalyptusbäumen ihren Höhepunkt erreichten.“

Houellebecq erwähnt sein neuestes Sachbuch „ Ein paar Monate meines Lebens“ aus dem Jahr 2023 nicht, in dem er auf etwas schmutzige Episoden zurückgreift, die vor Gericht landeten , etwa auf seine Zusammenarbeit mit einem niederländischen Künstlerkollektiv, mit dem er erotische Szenen drehte, die er später bereute.

Er wird jedoch aufgeregt, als das Gespräch auf die Sympathie der Franzosen für den argentinischen Präsidenten Javier Milei kommt : „Das hat mit dem … wie heißt das Werkzeug, das er verwendet?“ zu tun.

–Die Kettensäge. Die hat uns in Frankreich sehr gut gefallen.

–Und warum, glauben Sie, gefällt es den Leuten?

– Die letzte große soziale Bewegung in Frankreich waren die sogenannten Gilets Jaunes , die Gelbwesten. Die Proteste richteten sich nicht gegen die Arbeitgeber, sondern gegen den Staat. Das erste Video, das in den sozialen Medien kursierte, war sehr einfach und sehr erfolgreich. Es zeigte eine Arbeiterin namens Maria, die eine Weste anzog und die Frage stellte: „Wo ist das Geld?“ Frankreich ist das Land der Welt, in dem wir die meisten Steuern zahlen. Der Staat nimmt unser Geld und gibt uns nichts zurück. Der Unterschied zu lateinamerikanischen Ländern besteht darin, dass es dort keine Korruption gibt. Aber der Staat ist ein schwarzes Loch, in das Geld gepumpt wird, ohne dass es zu immer weniger Ergebnissen kommt. Nach den Gelbwesten gab es eine Bauernbewegung. Und auch sie sind sehr wütend auf den Staat. Immer mehr von ihnen geben ihre Arbeit auf. Sie kündigen oder begehen Selbstmord. Das kommt ziemlich häufig vor.

– In einem Interview mit der Kulturbeilage der israelischen Zeitung Yedioth Ahronoth haben Sie darauf hingewiesen, dass Rassismus leichter zu verstehen sei als Antisemitismus. Sie sagten: „Man sieht einen Schwarzen und sagt sich: ‚Ich mag Schwarze nicht.‘ Man sieht einen Weißen und sagt sich: ‚Ich mag Weiße nicht.‘ Es ist grundlegend, animalisch, unmittelbar. Antisemitismus ist merkwürdiger.“ Wie erklären Sie Antisemitismus?

Es gibt einen Film namens „Monsieur Klein“ , der während des Zweiten Weltkriegs spielt. Darin gibt es eine ziemlich kuriose Szene: Eine Figur wird herbeigerufen, um herauszufinden, ob sie Jude ist oder nicht. Sie nehmen eine Reihe von Gesichtsmessungen aus verschiedenen Winkeln vor und stellen dann Berechnungen an, um zu überprüfen, ob die Messungen mit den Zahlen übereinstimmen, die als Jude gelten. Denn man kann überhaupt nicht erkennen, ob Menschen Juden sind oder nicht. Das zeigt, dass man den Fall der Nazis nicht untersuchen kann, ohne den Eindruck einer Art kollektiver Demenz zu gewinnen. In meiner Jugend begegnete ich einigen Antisemiten und dachte, es sei ein Scherz oder sie täten es aus Provokation. Ich hatte Angst, zu glauben, dass sie das wirklich dachten, und selbst heute fällt es mir schwer, das zu akzeptieren.

– Heutzutage ist der Begriff „Antisemit“ ein beliebtes Mittel. Der israelische Außenminister Gideon Sa'ar verwendet ihn oft als Beleidigung für diejenigen, die Israels Besatzung und Massaker im Gazastreifen nicht unterstützen.

– Was in Frankreich neu ist und was ich nicht für möglich gehalten hätte, ist, dass immer mehr Menschen öffentlich sagen: „Ich bin antisemitisch.“ Als ob sie stolz darauf wären.

– Ich schlage einen anderen Begriff vor, der im Nahostkonflikt in westlichen Ländern und innerhalb ihrer eigenen Gesellschaften zu einem Wendepunkt geworden ist: „Völkermord“.

Israel ist ein sehr gespaltenes Land, das kurz vor einem Bürgerkrieg steht. Natürlich gibt es Menschen, die den Völkermord in Israel unterstützen. Die Ultrareligiösen, die Orthodoxen, wollen Palästina zerstören. Aber es gibt auch die andere Seite. Es ist ein sehr gespaltenes Land. Die Atmosphäre ist sehr gewalttätig.

– Sie sind kein Gläubiger. Könnte der Atheismus ein Zufluchtsort vor den Massakern und religiös motivierten Kriegen sein, die wir heute erleben?

– Nein, nein, nein. Immer mehr Menschen wollen unbedingt Atheisten sein. Im Westen erleben wir einen Aufstieg des Islam in Europa und in Frankreich auch des Katholizismus, weil Atheismus Hoffnungslosigkeit bringt. Ich bin kein Atheist, ich bin Agnostiker.

Präsident Emmanuel Macron verklagte eine amerikanische Influencerin, weil sie behauptet hatte, seine Frau Brigitte sei ein Mann. Nun legt Macron einem US-Gericht "wissenschaftliche Beweise" vor, dass seine Frau eine Frau ist. Könnte diese Episode der Realität für Sie literarischen Stoff bieten?

„Das wusste ich nicht. Es ist sehr lustig. Was für ein Beweis? Ich glaube es nicht. Ich werde ein wenig recherchieren und es überprüfen, aber ich würde es nicht einmal wagen, es als literarisches Material zu betrachten.“

– Aber Sie sind mutig. Fühlen Sie sich wohl, wenn Kritiker Sie als provokativen Autor bezeichnen, oder ist das ein Klischee?

– Ja, es ist ein Klischee. Weil man es nicht merkt. Ich mag Bret Easton Ellis. Und bevor ich hierher kam, habe ich eine Passage aus seinen Büchern gelesen. Er spricht über seine Vergangenheit und wie er „American Psycho“ schrieb. Er lässt seinen Geliebten, den Mann, mit dem er damals zusammenlebte, ein paar Seiten lesen. Und sein Geliebter sagt zu ihm: „Du wirst Probleme bekommen. Viele Probleme.“ Und er ist fassungslos. Eigentlich war es offensichtlich, dass er Probleme bekommen würde (der Roman beschreibt das Doppelleben eines erfolgreichen jungen Wall-Street-Mannes, hinter dessen Hinterteil sich Gewalt und Sadismus verbergen – ein Porträt, das eine Metapher für seine Gesellschaft sein könnte). Aber wenn man schreibt, verliert man diese Dinge ein wenig aus den Augen. Man merkt es nicht einmal. Weil man mittendrin steckt und es normal erscheint.

–Haben Sie es jemals bereut, das geschrieben zu haben, was Sie geschrieben haben?

– Es ist zu spät. Es steht geschrieben, es ist verbreitet. Da kann man nichts mehr machen. Ich hatte Argumente, um das zu verteidigen, was ich damals geschrieben habe. Aber es ist besser, den Mund zu halten. Jede Verteidigung ist ein Zeichen von Schwäche.

– Beunruhigt Sie die Debatte um künstliche Intelligenz und deren Umfang?

– Wir sehen die Grenzen der künstlichen Intelligenz nicht. Sie wird Veränderungen und sogar das Verschwinden von Berufen mit sich bringen. Aber es ist noch ein weiter Weg mit künstlicher Intelligenz. Ich weiß nicht, wie weit sie gehen kann, das kann ich nicht sagen.

– Da ich von Natur aus neugierig bin, habe ich versucht, künstliche Intelligenz zum Geschichtenschreiben zu bewegen. Es hat zwar Spaß gemacht, aber ich persönlich brauche sie nicht. Sie nützt mir nichts. Ich nutze meine eigene Intelligenz nicht. Mit Intelligenz schreibt man nicht.

– Ich weiß es nicht, aber sicher nicht mit Intelligenz. Es ist eine Mischung aus Erinnerungen, Hoffnung und Emotionen. Schreiben hat mehr mit Leidenschaft als mit Intelligenz zu tun.